4lomza.pl/

Tekst Angielski

...czy rzeczywiście, w aktualnych ewangeliach Judasz był tylko zdrajcą...?

_____________________
Kefas

"Bo im tylko o to chodzi
Abyś sam sobie szkodził
Abyś sam nie mógł myśleć
Abyś sam nie mógł chodzić"

Mt10, 2-4
"A oto imiona dwunastu apostołów: pierwszy Szymon, zwany Piotrem, i brat jego Andrzej, potem Jakub, syn Zebedeusza, i brat jego Jan, Filip i Bartłomiej, Tomasz i celnik Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Tadeusz, Szymon Gorliwy i Judasz Iskariota, ten, który Go zdradził."

Mt26, 14-16
"Wtedy jeden z Dwunastu, imieniem Judasz Iskariota, udał się do arcykapłanów i rzekł: «Co chcecie mi dać, a ja wam Go wydam». A oni wyznaczyli mu trzydzieści srebrników. Odtąd szukał sposobności, żeby Go wydać."

Mt26, 24-25
"Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi, jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził». Wtedy Judasz, który Go miał zdradzić, rzekł: «Czy nie ja, Rabbi?» Odpowiedział mu: «Tak jest, ty»."

Mt26, 47-50
"Gdy On jeszcze mówił, oto nadszedł Judasz, jeden z Dwunastu, a z nim wielka zgraja z mieczami i kijami, od arcykapłanów i starszych ludu. Zdrajca zaś dał im taki znak: «Ten, którego pocałuję, to On; Jego pochwyćcie!». Zaraz też przystąpił do Jezusa, mówiąc: «Witaj Rabbi!», i pocałował Go. A Jezus rzekł do niego: «Przyjacielu, po coś przyszedł?» Wtedy podeszli, rzucili się na Jezusa i pochwycili Go."

Mt27, 3-5
"Wtedy Judasz, który Go wydał, widząc, że Go skazano, opamiętał się, zwrócił trzydzieści srebrników arcykapłanom i starszym i rzekł: «Zgrzeszyłem, wydawszy krew niewinną». Lecz oni odparli: «Co nas to obchodzi? To twoja sprawa». Rzuciwszy srebrniki ku przybytkowi, oddalił się, potem poszedł i powiesił się."

Mk3, 13-19
"Potem wyszedł na górę i przywołał do siebie tych, których sam chciał, a oni przyszli do Niego. I ustanowił Dwunastu, aby Mu towarzyszyli, by mógł wysyłać ich na głoszenie nauki, i by mieli władzę wypędzać złe duchy. Ustanowił więc Dwunastu: Szymona, któremu nadał imię Piotr; dalej Jakuba, syna Zebedeusza, i Jana, brata Jakuba, którym nadał przydomek Boanerges5, to znaczy synowie gromu; dalej Andrzeja, Filipa, Bartłomieja, Mateusza, Tomasza, Jakuba, syna Alfeusza, Tadeusza, Szymona Gorliwego i Judasza Iskariotę, który właśnie Go wydał."

Mk14, 10-11
"Wtedy Judasz Iskariota, jeden z Dwunastu, poszedł do arcykapłanów, aby im Go wydać. Gdy to usłyszeli, ucieszyli się i przyrzekli dać mu pieniądze. Odtąd szukał dogodnej sposobności, jak by Go wydać. "

Mk14, 43-45
"I zaraz, gdy On jeszcze mówił, zjawił się Judasz, jeden z Dwunastu, a z nim zgraja z mieczami i kijami wysłana przez arcykapłanów, uczonych w Piśmie i starszych. A zdrajca dał im taki znak: «Ten, którego pocałuję, to On; chwyćcie Go i prowadźcie ostrożnie!». Skoro tylko przyszedł, przystąpił do Jezusa i rzekł: «Rabbi!», i pocałował Go."

Łk6, 13-16
"Z nastaniem dnia przywołał swoich uczniów i wybrał spośród nich dwunastu, których też nazwał apostołami: Szymona, którego nazwał Piotrem; i brata jego, Andrzeja; Jakuba i Jana; Filipa i Bartłomieja; Mateusza i Tomasza; Jakuba, syna Alfeusza, i Szymona z przydomkiem Gorliwy; Judę, syna Jakuba, i Judasza Iskariotę, który stał się zdrajcą."

Łk22, 2-6
"Arcykapłani i uczeni w Piśmie szukali sposobu, jak by Go zabić, gdyż bali się ludu. Wtedy szatan wszedł w Judasza, zwanego Iskariotą, który był jednym z Dwunastu. Poszedł więc i umówił się z arcykapłanami i dowódcami straży, jak ma im Go wydać. Ucieszyli się i ułożyli się z nim, że dadzą mu pieniądze. On zgodził się i szukał sposobności, żeby im Go wydać bez wiedzy tłumu. "

Łk22, 47-48
"Gdy On jeszcze mówił, oto zjawił się tłum. A jeden z Dwunastu, imieniem Judasz, szedł na ich czele i zbliżył się do Jezusa, aby Go pocałować. Jezus mu rzekł: «Judaszu, pocałunkiem wydajesz Syna Człowieczego?»"

J6, 70-71
" Na to rzekł do nich Jezus: «Czyż nie wybrałem was dwunastu? A jeden z was jest diabłem». Mówił zaś o Judaszu, synu Szymona Iskarioty. Ten bowiem - jeden z Dwunastu - miał Go wydać."

J13, 2-4
"W czasie wieczerzy, gdy diabeł już nakłonił serce Judasza Iskarioty syna Szymona, aby Go wydać, wiedząc, że Ojciec dał Mu wszystko w ręce oraz że od Boga wyszedł i do Boga idzie, wstał od wieczerzy i złożył szaty."

J13, 21-27
"To powiedziawszy Jezus doznał głębokiego wzruszenia i tak oświadczył: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeden z was Mnie zdradzi». Spoglądali uczniowie jeden na drugiego niepewni, o kim mówi. Jeden z uczniów Jego - ten, którego Jezus miłował - spoczywał na Jego piersi. Jemu to dał znak Szymon Piotr i rzekł do niego: «Kto to jest? O kim mówi?» Ten oparł się zaraz na piersi Jezusa i rzekł do Niego: «Panie, kto to jest?» Jezus odparł: «To ten, dla którego umaczam kawałek [chleba], i podam mu». Umoczywszy więc kawałek [chleba], wziął i podał Judaszowi, synowi Szymona Iskarioty. A po spożyciu kawałka [chleba] wszedł w niego szatan. Jezus zaś rzekł do niego: «Co chcesz czynić, czyń prędzej!». Nikt jednak z biesiadników nie rozumiał, dlaczego mu to powiedział."

J18, 1-5
"Także i Judasz, który Go wydał, znał to miejsce, bo Jezus i uczniowie Jego często się tam gromadzili. Judasz, otrzymawszy kohortę oraz strażników od arcykapłanów i faryzeuszów, przybył tam z latarniami, pochodniami i bronią. A Jezus wiedząc o wszystkim, co miało na Niego przyjść, wyszedł naprzeciw i rzekł do nich: «Kogo szukacie?» Odpowiedzieli Mu: «Jezusa z Nazaretu». Rzekł do nich Jezus: «Ja jestem». Również i Judasz, który Go wydał, stał między nimi. "

Dz1, 16-17
"«Bracia, musiało wypełnić się słowo Pisma, które Duch Święty zapowiedział przez usta Dawida o Judaszu. On to wskazał drogę tym, którzy pojmali Jezusa, bo on zaliczał się do nas i miał udział w naszym posługiwaniu. Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię i spadłszy głową na dół, pękł na pół i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności."

_____________________
Kefas

"Bo im tylko o to chodzi
Abyś sam sobie szkodził
Abyś sam nie mógł myśleć
Abyś sam nie mógł chodzić"

no a juz chciałęm pisac czy nie ma po Polsku

Judasz był zdracją, i nie motajmy faktów. Bóg dał każdemu z ludzi wolną wole i Judasz zrobil jak chcial....

Przecież Jezus miał nas odkupic przez śmierc na krzyżu. Ktoś musiał Go zdradzic, żeby dokonało się to co miało się wykonac. Wszyscy mówią, że to było nieuniknione, nawet Jezus na Górze Oliwnej mówi do Ojca "Niech się spełni to co ma się spełnic". Judasz musiał byc i wypełnic swoje zadanie, On również miał odegrac Swoją rolę, którą wyznaczył mu Stwórca. A to czy Jezus wiedział o zdradzie Judasza, wiemy, że wiedział, jest nieistotne. Ważne jest to czy my wiemy o czym teraz dyskutujemy.

Problem Judasza nie polega na tym, że zdradził, ale na tym, że po zdradzie zwątpił w Miłosierdzie Boże i Zbawienie. (załamał się i popełnił samobójstwo- powiesił się). BYł świadkiem nauki Chrystusa, Jego wielu cudów, a jednak nic nie zrozumiał. Przecież widział, że Chrystus nie potępiał nikogo niezależnie od win jakie miał na sumieniu, a mimo to...

Judasz miał i tak więcej godności od naszych polityków dla których zdrada- to chleb powszedni. Zdradzają wszyscy wszystkich i własny naród i tak bez końca, a żaden nie uważa się za grzesznika zasługującego na karę ( i żaden cholera, nie chce sie powiesić)- wręcz przeciwnie! Dlatego nie potępiajcie tak bardzo Judasza, bo są gorsi od niego i całkiem się dobrze mają...

Zbych

KUPCIE SOBIE DZISIEJSZĄ WYBORCZĄ DODATEK DF. TAM JEST CAŁOŚĆ PRZETŁUMACZONA NA POLSKI. JEST TO OBSZERNIE WYTŁUMACZONE . I PO SPRAWIE.

Powstało prawdopodobnie 40 Ewangelii i tylko 4 z nich zostały uznane za godne "opublikowania".

...

Witam,

otóż w tym wątku jak w wielu innych na tym forum pojawia się wiele nieścisłości. I nic dziwnego, bo wszyscy próbują patrzeć na tekst obarczony nazwą "Ewangelii Judasza" jako na realne świadectwo historyczne. Co jest błędem. Otóż, dokument ów został sporządzony na potrzeby określonej grupy ludzi o poglądach dalekich od ortodoksyjnego, rodzącego się wówczas Kościoła. I tekst ów neguje wszystkie dogmaty i zasady wiary jakie Kościół uznał za "swoje" - stał się więc tekstem gnostyczmym czyli takim, który w moim odczuciu w ogóle z Ewangelią ma niewiele wspólnego. To nie jest traktat o faktycznych dziejach człowieka z Nazaretu, tylko schemat pewnego sposobu widzenia i pojmowania Boga i świata.

A odnośnie Judasza dziwi mnie zaskakujące milczenie Kościoła na jego temat. Przez tyle wieków istnienia nikt nie śmiał poruszyć tematu tego biednego człowieka. Zapewne wielu teraz myśli, że próbuję bronić zdrajcę Chrystusa ale to nieprawda - jako chrześcijanin, idąc do kościoła chcę wierzyć, że Bóg jest miłościwy i każdemu przypisał określoną rolę w swoim Zbawczym Planie. I że każdy wykonawca tego planu prędzej czy później otrzyma życie wieczne. Może Judasz także?

Pozdrawiam życząc głębokich refleksji,

Zafir

to prawda,jest wiele utworów,które nie zostały zawartw w kanonie Pisma Świętego-tzw.apokryfy oraz wypowiedzi,których treść przypisuje się Chrystusowi-tzw. agrafy. Ostatnio nawet pracę pisałam na podstawie aporyfów. Jeśli chodzi o Ewangelię Judasza to nie jestem do niej przekonana. Skoro Judasza to winien sam ją napisać.A kto sam siebie by oczerniał?:P Po wtóre w wiadomościach kilka dni temu podano,że powstała prawdopodonie w latach 70-110 naszej ery,więc Judasz napewno jej nie spisał tylko ewentualnie człowieczek,który się nasłuchał i stwiedził,że będzie to dobry temat do dyskusji ;)) Taka jest moja opinia-niekoniecznie słuszna.

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3283448.html

Z 40 czy ilus weszło "tylko" 4 ponieważ w niektórych z pozostałych były bardzo nierealne, sprzeczne z naszą wiarą rzeczy napisane. Są dziś uznane za apokryfy. A co do Judasza: myslę że gdyby Pan Jezus chciał aby judasz Go zdradził (tak jest napisane w tejże Ewangeli) po zmartwychwstaniu przychodząc do Uczniów powiedziałby, żeby nie potępiali Jego zdrajcy gdyż bez tego nie spełniłby się plan.
Osobiście nie wierzę w to abybyła ona prawdziwa.

Pozdrawiam serdecznie.

"Przejdę przez ten świat tylko jeden raz..."

Autor: Zbych (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 18-04-06 21:39

Judasz miał i tak więcej godności od naszych polityków dla których zdrada- to chleb powszedni. Zdradzają wszyscy wszystkich i własny naród i tak bez końca, a żaden nie uważa się za grzesznika zasługującego na karę ( i żaden cholera, nie chce sie powiesić)- wręcz przeciwnie! Dlatego nie potępiajcie tak bardzo Judasza, bo są gorsi od niego i całkiem się dobrze mają...


Zbychu,bardzo trafne nawiązanie! :D

Autor: Zbych (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 18-04-06 21:39
napisał: "A co do Judasza: myslę że gdyby Pan Jezus chciał aby judasz Go zdradził (tak jest napisane w tejże Ewangeli) po zmartwychwstaniu przychodząc do Uczniów powiedziałby, żeby nie potępiali Jego zdrajcy gdyż bez tego nie spełniłby się plan. "

A ja myślę, że gdyby Jezus nie chciał aby go Judasz wydał, to by go nie wydał. gdyby nie chciał zginąć na krzyżu to by nie zginął. No i gdyby nie miał w ten sposób odkupić świata i zapewnić nam zbawienia to by tego nie zrobił. Tak więc ani Judasz, ani ja ani Ty nie mamy wpływu na to, co Jezus chce. Tylko, gdzie tu wolna wola i własny wybór...

TigerJ

Przepraszam, to nie Zbych napisał, tylko czikilala.

TigerJ

TigerJ

zdradził Judasz, gdzyż to On podjął taką decyzje. To on a nie inny uczeń skusił się na garść srebrników. Zrobił to pomimo, iż podczas wieczerzy Jezus jano mu powiedział, że wie o Jego zmaiarze, a mimo to Judasz nie wycofał się. Gdyby nie on to moze inny uczeń skusiłby się na kase albo coś innego. Może żydzi wyciągneliby "czarną teczkę" na któregoś ucznia i zaszantazowali go? ;))

J13,26 "Jezus zaś rzekł do niego: «Co chcesz czynić, czyń prędzej!»."

Jezus wiedział i ponaglał go do zrobienia tego.

On wiedział.
Judasz wiedział, że On wiedział.
On wiedział, że Judasz wiedział, że On wiedział.

Jakie to ma znaczenie, co my tu teraz napsizemy. Nie wiemy jak to było naprawdę, znamy tylko wersje świadków, którzy być może znaleźli sobie kozła ofiarnego, wyjaśnienie wątpliwości i stworzyli bardziej racjonalną dla nich wtedy wersję.

Judasz nie był Galilejczykiem. Z jednej strony łatwiej by mu było zdradzić. Z drugiej, może to być świadectwo dużo wiekszego oddania jego osoby dla Jezusa, gdyż więcej tracił będąc przy Jezusie, niż inni.
On stracił wszystko - rodzinę, znajomych, rodzinne tereny. Pozostali poruszali się cały czas po swoim kraju. Co jakiś czas widywali swoich znajomych, krewnych, domy rodzinne.
Potencjalne większe oddanie Judasza Jezusowi i uczestnictwo w tajemnicy, która się miała dokonać, mogło się nie podobać pozostałym uczniom, a szczególnie uczniowi "którego Jezus umiłował".

Kiedy "się dokonało" Judasz mógł popełnić samobójstwo. Mógł równie dobrze zostać powieszony/zabity przez któregoś z licznych uczniów Jezusa.

---
PGG