4lomza.pl/

Cmentarze żydowskie w Łomży (są dwa) znajdują się w opłakanym stanie. Zapraszam do zobaczenia fotek i zapoznania się z ich historią na www.szalomza.republika.pl i dyskusji co z tym fantem zrobić.

Co zrobić?? Niech izraelici się tym zajmą. Słyszałeś, aby restaurowali cmentarze chrześcijańskie?

śmieszy mnie jeden żydowski zwyczaj - są tak skąpi i nie stawiają zwykłych zniczy tylko takie w puszkach, po oderwaniu wieczka w środku jest knot zatopiony w wosku

jak są ich właścicielami - niech sami dbają, ale to zbyt chytry naród lubi się wyręczać innymi

Śmieszą mnie wypowiedzi leszka i ksebki. Żydzi mają taki zwyczaj okazania szacunku dla zmarłych, kładą kamyki i zapalają lampki z puszek. (Może muszą być koszerne?). Czy kładzenie kwiatów na grobach nie może być śmieszne dla innych narodowści? U nas kolorem żałoby jest czarny w innych krajach biały. Śmieszne - nie. My na pogrzebach się smucimy, inne narody podchodzą do tego z radością, że oto ktoś już jest w innej, lepszej krainie.
Mnie śmieszy wystawianie przez nas okazałych grobowców. Dla tego który leży pod ziemią jest obojetne pod czym lezy, ale rodzina musi pokazać, że ma dużooo pieniędzy. Tak jakby to mialo wplyw na odczucia zmarłego. A dotąd człowiek żyje, dopóki żyje w czyjejś pamięci.
Ciekawe jakby sie czuli autorzy tekstu, gdyby byli mniejszością katolicką w jakimś kraju i usłyszeli od większości: to niech o stare cmentarze dbają katolicy, a nie my.
Żydzi byli w Łomży od XIII wieku, byli z miastem związani na dobre i złe. Byli wśród nich rzemieslnicy, lekarze, prawnicy itd. Wnieśli duży wkład w rozwój miasta i przez to powinniśmy o nich pamiętać. Pomijam zachowanie niektórych z nich w czasie okupacji sowieckiej, ale i Polacy nie byli lepsi.

A co na to mowia gminy zydowskie, powinni dostac zapomogi i cos zrobic we wlasnym zakresie.
I jeszcze jedna sprawa. Czy ten cmentarz zydowski to pozostalosc (historia, monument) po dawnych zydach?
Jesli tak, i nie ma nikogo " bliskiego" co by zaopiekowal sie grobami, to nalezy zmniejszyc jego rozmiar do symbolicznego miejsca i wtedy urzad miasta zapali jeden znicz.
Tak jak to jest czynione przy Grobie Nieznanego Zolnierza.

hanka

Oba cmentarze są zabytkami i odrestaurowanie ich leży w gestii Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków. Jakiś czas temu brała się za to jakaś fundacja (www.lomza.org - tam chyba jest troche informacji), ale nic w końcu z tego nie wyszło.

felix, zgadzam się z Twoim zdaniem. Niestety, większość Polaków nie chce pamiętać - a może z braku znajomości historii naszego kraju po prostu nie wie - ile zawdzięczamy Żydom, z którymi współegzystowaliśmy od XIII w.

Ale po co myśleć? Lepiej opluwać.
Prawda, Leszek?
Prawda, ksebki?

Pozdrawiam.
grover

Sorry, ale Grób Nieznanego Żołnierza nie jest pozostałością po zabytkowym cmentarzu, tylko po Pałacu Saskim.

To chyba mała różnica?

Poza tym idąc Twoim tokiem rozumowania, hanka, powinno się zaorać zabytkową część cmentarza przy ul. Kopernika i postawić tam jeden symboliczny znicz. Zgodzisz się chyba, że to niedorzeczne.

Pozdrawiam.
grover

Hej, "katolicy" (niektórzy): przypominam, że Jezus,Maryja, cała jego rodzina, przyjaciele i apostołowie WSZYSCY BYLI ŻYDAMI! Nasz "katolicki" narodku, czy nie cierpisz czasem na schIzofrenię moralno-religijną? A czy Jezus- mówiąc o miłości bliźniego- wyłączył z niej Zydów, Romów i innych?
Oj, ludzie, ludzie......

Zbych

szczęśliwy felixie!!!
Nie najlepiej u Ciebie z historią regionalną , a zwłaszcza naszej Łomży.
1. ŁOMŻA była miastem królewskim i posiadała przywilej , na mocy którego
żydzi nie mogli się tu osiedlać aż do upadku I Rzeczpospolitej.
2. Znaczne osadnictwo żydowskie było faktem natomiast w miastach prywatnych tzn.
STAWISKI oraz ŚNIADOWO.
3.ŻYDZI w ŁOMŻY ZACZĘLI SIĘ OSIEDLAĆ OD OKRESU PRUSKIEGO (1795R)
4. SZERZEJ NA TEN TEMAT PISZE B.WINIARSKI w swoim pamiętniku
" Nad Wissą, Pissą i Narwią ", zwróć uwagę na różnicę pomiędzy " starymi żydami" a tzw.LITWAKAMI .
Mnie osobiście najbardziej interesujący wydał się fragment opisujący WYKUPYWANIE okolic starego rynku przez naród wybrany .
Polecam szczególnie te pozycję dla wszystkich miłośników ŁOMŻY.

boss

Fundacja na rzecz cmentarza żydowskiego w Łomży została założona w USA i w tym roku z jej pieniędzy dokonano skoszenia chwastów, wykonano też opryski. Nie wiem jak to teraz wygląda, bo nie byłem tam przeszło miesiąc. Wiem też że podniesiono kilkadziesiąt macew i sklejono kilkanaście popękanych. Są to jednak prace amatorskie, a ze strony konserwatora zabytków, urzedu miasta zainteresowanie jest raczej grzecznościowe podobnie jak i gminy żydowskiej w Warszawie. Tak jak za Gierka: pomożecie - pomożemy i tyle i tylko tyle.
Na cmentarzu jest ok. 5000 grobów i ma już 111 lat, ten na Rybakach 173 lata. Częśc pomników zniknęła i znajduje sie w fundamentach domów, a niektóre po przekuciu na cmentarzu rzymsko-katolickim w Łomży. I to naszym katolikom nie przeszkadza, że są na grobach ich bliskich stoja pomniki żydowskiego pochodzenia.
Dodam jeszcze, że żydzi łomżyńscy w Izraelu w USA, czy RFN tworzą silne lobby ekonomiczne. W Izraelu jest tzw. Ziomkostwo Łomżyńskie dbające o pamięć, istnieje izba pamięci poświęcona Łomży. A Łomża może im oferować tylko zaniedbany cmentarz na Rybakach i przy ul. Wąskiej. Nic więcej. Ani folderów, ani przewodników. Jest ich w roku ok. kilkuset. Mogliby zostawić trochę pieniędzy - mogliby. Wystarczyłby gest zainteresowania z naszej strony, a może przyszedłby za tym i jakiś kapitał.
I tak jak w wielu przypadkach możemy liczyc tylko na siebie. Nie na władzę, nie na instytucje, tylko na siebie.
A naśmiewanie się z czyichś obyczajów, dla nas może i dziwnych, świadczy o braku szacunku dla kultury i obyczajów innych narodów.

boss
Pierwsza notatka o Żydach w Łomży pochodzi z roku 1494. W roku 1598 zostali usunięci z miasta by ponownie się w nim pojawić w XVIII wieku. Pochówki w Łomży były zabronione aż do roku 1830. Chowano ich wtedy na cmentarzu w Śniadowie. W tym też roku założono cmentarz na Rybakach, a od 1892 przy. ul. Wąskiej. Tak czy siak byli z naszym miastem związani na dobre i na złe.

Moment!!! żydzi nie Aztekowie, nie wyginęli jeszcze, żebyśmy my musieli opiekować się ich cmentarzami!!

Sorry.. jeszcze jedno pytanie... czy polskimi cmentarzami w Katyniu, Miednoje itd. opiekuję się ktoś poza Polakami?? Czy lokalne władze dają na ten cel jakieś środki?? To niby czemu z naszych podatków mają być restaurowane cmentarze żydowskie?? Niech WJO da pieniądze i przyśle tu swoich robotników to będzie ok!!

Popieram twoje Leszek rozumowanie i poglad na cala ta " zydowska sprawe". Co robi te kilka rodzin zydowskich, co niby mieszka w Lomzy i przyznaje sie do pochodzenia zydowskiego. Dlaczego oni nie przyjda na ten cmentarz i nie zapala znicze, ( nie chca sie pokazac, nie chca sie przyznac do swoich braci) Nikt ich nie zabije, niech pokaza, ze tez cos chca zrobic dla swoich " dawnych przodkow ", niech pokaza ,ze im tez na tym zalezy ,zeby ten zydowski cmentarz wygladal inaczej.

hanka

"Zydowska sprawa" - pieknie powiedziane, i w jak pozbawionym nienawisci tonie... Nie jest wazne, Zyd czy Polak, czy tez inny Arab - to najnormalniejszy na swiecie czlowiek ktoremu nalezy sie szacunek po smierci. To co, ze Im sie nie chce - przez to kawalek historii ma popadac w ruine i zapomnienie? Prezeciez to nasze miasto, ten cmentarz jest tu od wielu lat i jego losy zwiazane byly z naszym wlasnie miastem. Z miejsca gdzie spoczywaja umarli ludzie ma sie robic smietnisko i plac zabwa dla pozbawionych rozumu ludzi? Zreszta wydaje mi sie, ze jest tu cos innego niz zwykle niechcenie.
Troszke wiecej poszanowania dla innych.
klaniam sie nisko

Trzeba szanować każdego zmarłego, każdy cmentarz. Nie ważne czy ktoś był Żydem czy katolikiem, czy islamistą. Niestety, w Łomzy zapominamy, że Żydzi stanowili znaczną część naszej historii. W Łodzi, w muzeum znajdują się espozycje dotyczące trzech narodowości decydujących o historii tego miasta: polskiej, żydowskiej i niemieckiej.

GROVER, INDAR, FELIX.

Gratuluję Wam odważnej i mądrej wypowiedzi. Kultura i cnota narodów najpełniej przejawia się w ich szacunku do zmarłych i cmentarzy. Dlatego też terror hitlerowski i bolszewicki koncentrował się na szlachcie oraz inteligencji, a skutki tego będziemy odczuwać jeszcze przez wieki. ................................................*/ .


*/ . wstawić, co nakazuje logika

Pozdrawiam

Indar

Godnie przewodzisz Choragwi Ziemi Łomzyńskiej

Nie rozumiem niektorych odpowiedzi. Co za roznica czy cmentarz jest zydowski, prawoslawny, czy katolicki (choc w tym ostatnim wypadku czarni jak zwykla w naszym kraju umieli by zadbac o swoje interesy)? Te cmantarze to pewnego rodzaju pomniki, a ich stan swiadczy o naszym, lomzyniakow, braku poszanowania dla historii i kultury. Nie istotne jest czy Zydzi byli w Lomzy od 1000 czy od 100 lat. Wazne, ze byli. Stanowili czastke naszej spolecznosci, i cos im sie od nas nalezy. Nie wiele zostalo po nich pamiatek, szczegolnie materialnych, stad pomysl na zebranie ich, stad chec odrestaurowania cmentarzy. Stad chec zastanowienia sie i przedyskutowania tej sprawy.

Kazdy zainteresowany moze wziac w tym udzial, moze cos uda sie zrobic. Moze w tak malej sprawie jak zrobienie porzadku z malym terenem, majacym przy tym wartosc historyczna. Moze potem uda sie cos jeszcze. Zastanawiaja sie tu (na tym forum) jak zagospodarowac spory teren nad Narwia, a brak pomyslu na mala jego czesc. Ma ktos pomysl, niech pisze: szalomza@wp.pl

szymon

Mądrze powiedział Pawlak w serialu że "...ludzie nie dzielą się na Polaków i Żydów tylko na mądrych i głupich" (cytat trochę zmieniony). Niech każdy przemyśli do jakiej grupy chce się zaliczać. Dbając o nekropolię oddajemy szacunek zmarłym ludziom a nie narodowości, wyznaniu czy rasie.

grzesiek

Tu nie chodzi tylko o pieniądze, one by się znalazły właśnie od samych Żydów, chodzi o opracowanie dokumentacji z prawdziwego zdarzenia, o wydanie jakiegoś albumiku, nagranie video itp. To można sprzedać. Wydaje mi się też, że nie ma nawet porządnego opracowania o społeczności żydowskiej na ziemi łomżyńskiej. Sztandarowym obiektem stał się u nas cmentarz przy ul. Kopernika, a niedaleko istnieją zapomniane cmentarze żydowskie. Nawet TPZŁ tym się nie interesuje. W budynku domu przedpogrzebowego przy cmentarzu na Wąskiej można by przecież zlokalizować zbiory łomżyńskich judaików (pewnie mało by tego było), ale warto od czegoś zacząć.
Dla mnie nie jest ważny kolor skóry czy narodowość, Żyd, Niemiec, Rosjanin czy Polak, z wykształceniem czy bez, ważne jest aby osoba taka była wrażliwa na los innych ludzi, aby można z nią było porozmawiać czy dyskutować nawet na drażliwe tematy i bez zacietrzewienia, spokojnie wymieniać swoje poglądy.
A symboliczna świeczka na grobie, to przecież ogień, który wszystko niszczy, ale jednocześnie oczyszcza. Oczyszcza dusze zmarłych, a we mnie wyzwala wspomnienia. Przypomina ciepło domu rodzinnego, zapach pieczonego chleba, ciast, mięs, gotowanego obiadu. Przypomnijmy sobie ognisko i rozedrgany ogień, który w magiczny sposob przyciąga wzrok. Zapominam wtedy o całym świecie, a wracają wspomnienia o rodzicach, rodzeństwie, kolegach i znajomych którzy już odeszli.

przy antypolskim nastawieniu obywateli izraela kategorycznie nie powinniśmy się im podlizywać np. poprzez restarowanie cmentarzy,
jak ktoś wyżej napisał w usa istnieje silne lobby zydowskie z ziemi łomżyńskiej - które zamiast wylewać pomyje na Polaków mogliby wyłożyć parę groszy na doprowadzenie cmentarzy do godnego stanu,
a każdemu kto jest przeciw restauracji żydowskich cmentarzy nie przypinajcie od razu łatki antysemity, ksenofoba itp.

Szymon jeśli zmobilizujesz ewentualnych ziomków do sypnięcia groszem z Ameryki lub Izraela napewno nikt nie bedzie przeszkadzał a spotkasz się z dużą życzliwością i pomocą w zadospodarowaniu i tego kątka na Rybakach i na Pociejewie.

czesław

ksebki - to ty uzyłes tych sformułowań.... osoby wypowiadające się za utrzymaniem cmentarzy niekatolickich mówili o wrażliwościu, zrozumieniu i pamięci...... nikt nie mówił nic o antysemityźmie czy innych -izmach. Zapędzasz się!

Kojarzysz belke i drzazgę? To przestań się boczyć i spróbuj poszukać pozytywów! Może jak się odnowi te cmentarze, to zaczną pojawiac się goście z Izraela i Stanów. Może przyjedzie jakiś Łomżanin wyznania Mojżeszowego którego wygnano w latach 60, lub uciekał w czasie 2 wojny światowej i będzie chciał tu zostawić swoje pieniądze? Może coraz więcej żydów w Stanach zacznie zauważać, że jednak polacy to nie tylko skini, faszyści i mordercy, ale także normalni ludzie z którymi mozna normalnie pogadać?

---
PGG

obawiam się, że zdania żydów na temat Polaków nie poprawi odrestaurowanie 1001 cmentarzy,

co do zostawiania pieniędzy - kojarzysz może - jest gdzieś w Polsce grób jakiegoś cadyka [niestety nie pamietam nazwy] gdzie co roku zjeżdzają się ortodokyjni żydzi, w reportarzu który to pokazywał jasno powiedziano -"wszystkie artykuły potrzebne do kilkudniowej egzystencji przywożą ze sobą..." - także myśl o rozwoju turystyki opartej na zwiedzaniu nekropolii jest chyba w sferze dobrych życzeń,

dlaczego mniejszości inne niż żydowskie nie upominają się o restuarację ich cmentarzy - bo robią to same na miarę swoich możliwości, jedynie przedstawiciele narodu wybranego woleliby odwalić wszystko cudzymi rękami a właścicieli tych rąk i tak potem obrzucą stekiem obelg,

Chyba niektórzy z nas zapominają, że cmentarze dotyczą UMARŁYCH, ludzi, a nie tych żyjących (tworzących lobby, organizacje itp). Popieram wypowiedzi na forum te szanujące człowieka - jako takiego i bez zakłamanych kontekstów. Widziałem w wielu krajach ukwiecone,wojenne groby Polaków, którymi to opiekują się miejscowi ludzie (nie Polacy). Były tam także groby najeźdźców - też "ogarnięte i schludne" choć bez kwiatów czy świeczek. Ogarniał mnie wtedy podziw dla wysokiej świadomości moralnej tych ludzi i zarazem wstyd za naszą zwichrowano- katolicką mentalność. Kiedy wreszcie przestaniemy sobie wycierać gęby ideami chrześcijańskimi i zaczniemy je stosować na co dzień?

Zbych

I jeszcze jeden głos w sprawie polskich cmentarzy - zapraszam za naszą zachodnią granicę, na cmentarze polskich żołnierzy, jeńców II wojny światowej. Niemcy, którzy się tymi nekropoliami opiekują - w miarę swoich skromnych możliwości - nigdy złamanego grosza nie widzieli ani od polskiego Ministerstwa Kultury, ani od Ministerstwa Spraw Zagranicznych.

Nie zapominajmy, że Żydzi spoczywający na łomżyńskich cmentarzach mieli obywatelstwo polskie. Więc przynajmniej godne traktowanie po śmierci od państwa polskiego im się należy.

Pozdrawiam.
grover

co za problemy. cmentarze to jednen z elemntów naszej histOri a obecnej rzeczywistości i trzeba o nie dbać. Jednak nagannym jest dyktowanie nam i żadnie przez żydów warunków na jakich to ma się odobywać. powinnismy zrobic tyle ile możey aby nikt nie posądził nas o niedbalstwo. Jeżeli dla żydów to za mało to niech sami pokryją koszty. TO ,ŻE NA ICH WDZIĘCZNOŚC NIE MOŻEMY LICZYC TO FAKT . ALE CZY NAM JEJ POTRZEBA.

sabat

sabat.

Gdzie widziałeś Żyda, który dyktował nam, jak mają wyglądać cmentarze w Łomży? O jakich warunkach restaurowania tych nekropolii mówisz?

Stary, opamiętaj się.

Pozdrawiam.
grover

tz, zbych i nie pamiętam już kto:
Rzyczę Wam, abyście zostali pochowani w Izraelu.

Czy to miala byc obraza, bo nie do konca rozumiem? Poza tym: "życzy"...
klaniam sie nisko

A czy Ktos juz wspomnial, ze nadal trwa remont "Starego Cmentarza", ktorego odrestaurowanie jest mozliwe dzieki temu, ze co roku zbierane sa pieniadze podczas kwesty. A dlaczego Zydzi nie zrobia takiej zbiorki?? Przeciez maja swoje organizacje.

Wiecie co, tak sobie pomyślałem czytając tę dyskusję, że chyba każę, aby moje doczesne szczątki poddać kremacji, a prochy rozsypać np. przy wykopaliskach na górze św. Wawrzyńca. W ten sposób nikt nie będzie musiał się troszczyć ani licytować kto ma się zatroszczyć i za ile o mój nagrobek.

Leszek, dzięki za erupcję życzliwości.
To Ziemia Święta, nieprawdaż ?
MImo to, wolę chyba opcję Zdzicha.

tz:
Tak czytam Twoje posty i doszedłem do wniosku, że.... może byś przestał pisać już? Twoje texty i Twój dowcip.... żałosne.... starasz się jak możesz ale Ci to nie wychodzi.

Szanowni Forumowicze w nawiązaniu do tematu na pewno zainteresuje Was ta wiadomość - link poniżej

http://www.lomza.info/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1243&mode=thread&order=0&thold=0

Pozdrawiam

Krzysztof

Leszek:



.

Leszek
Nie wychodzi mi, zapewne, po Twojej myśli. I dzięki Bogu, że tak nie wychodzi. Ksenofobia i wojujący nacjonalizm nie są moją mocną strona.
Ale Tobie, widzę, wyczerpały się argumenty? Szkoda, że nie masz pod reką Syberii. Pewnie bym się musiał szybko pakować ?

Chyba pora zakonczyc juz temat lomzynskich cmentarzy zydowskich, bo zmierza ona w zla strone.

zdecydowanie w zla strone. po co te wycieczki osobiste. to juz nie ksenofobie, i nie nacjonalizm, z ktorego slyniemy jako Narod. coz, gdzie dwoch Polakow, tam zawsze trzy opinie. moze jesli ktos ma pomysl na zagospodarowanie tego terenu, albo ma jakies pamiatki, no, cokolwiek chcialby zrobic, niech sie wypowie. ci, ktorym to nie w smak, niech zachowaja milczenie, nie do nich to, post byl skierowany. tyle

howgh

tz:
Argumentów mam wiele ale ich nie użyję. Do Ciebie to i tak nie dotrze. Jesteś ślepo przekonany o swojej racji. Syberii nie mam pod ręką to fakt ale kto by teraz na Syberię woził... wiesz, że masa terrorystów wkoło.... a Ty możesz zostać lewackim terrorystą i już masz przesrane:P

popieram Leszka:
tz lubi terroryzować swoich podwładnych - szczególnie gdy mają choć odrobinkę inne zdanie od niego [a zazwyczaj wszyscy mają inne oprócz pochlebców :-))]

popieraj kogo chcesz ksebki byle nie na forum . Jest temat to trzymajcie sie tematu, a nie 2 posty na temat, a reszta to jakies prywatne porachunki. Koniec dyskusji. Cya.

akurat pochlebców nie cierpię, o czym wszyscy dobrze wiedzą.
Bawi mnie, że nie mając zadnych poważnych argumentów w sprawie tego wątku, całą furię skupiacie na mnie, bo Wam to konsekwentnie wytykam. Bez sensu. Z Żydami nie mam nic wspólnego i z cmentarzami też jeszcze nie. Chyba nie jest także zbyt honorowe opluwanie kogoś, kryjąc się pod anonimowymi nickami. Nie jest to również szczyt odwagi. Wybaczcie więc ( Leszek, ksebki), że z przymróżeniem oka podchodzę do Waszych rewelacji.

fakt, piszemy trochę nie na temat - a to,że lubi Pan terroryzować podwładnych to nie żaden przytyk tylko stwierdzenie faktu, [rany znowu piszę nie na temat :-))]

Bredzisz skarbie. Ktoś Ci głupot naopowiadał. Daj choć jeden przykład, Kto był kiedykolwiek terroryzowany ? Chyba chory na schizofrenię ? Chciałbym to wiedzieć.

Wiesz.... palestyńczycy też nie są terrorystami a izraelici ich tak nazywają.... teraz to wolna amerykanka.... kto nie pasuje to terrorysta, więc uważaj:P

Szymon, mysle, ze najlepiej by bylo, gdybys taki "watek" rozpoczal na ktorejs z izraelskich stron internetowych. Moze mialbys poparcie i wsparcie. A tu nic po tobie.
- Miasto nie ma pieniedzy na takie cele,
- Ludzie sa nieprzychylni,
- Radze: znajdz sponsora wsrod " swoich".

hanka

Hanka:
- przeczytaj jeszcze raz co napisał szymon (on nie deklarował, kim jest, gdzie jest i co chce robić, pytał tylko co mozna z tym zrobić)
- przeczytaj wszystkie wypowiedzi, nie tylko te które idą zgodnie z Twoim "narodowym" tokiem myślenia i oceń czy rzeczywiście wszyscy sa nieprzychylni
- a na potem już nic nie będę Ci radził.... po co?

---
PGG

hanka

dzieki, ze sie o mnie troszczysz, ale nie trzeba.

co do miasta, to z tego co pamietam, nie mowielm nigdzie, ze ma dac pieniadze. poza tym miasto ma kase na rozne cele, czesto chybione.

jak zwykle jedni ludzie sa przychylni, inni nie, na tym polega dyskusja. ciekawe, ze logiczne argumenty padaja tylko od jednej ze stron, druga lubi wycieczki osobiste (z jakiego to radia ja znam ten styl?)

a co do swoich... watpie, by cmentarz w Lomzy (nie jest wazne jaki) byl sprawa jakiegokolwiek grajewiaka.

swoja droga zastanawiam sie, skad u polaczkow taka alergia na zydow. czy to tylko ciemnota, czy takze kompleks? bo z pewnoscia glupota, wieksza niz ustawa przewiduje.

do tz:
proszę do mnie nie mówić "skarbie" - nie jestem jednym z tych Pana gładkich kolesi których przyjmował Pan do pracy - skarbie to mówią do siebie dyrygencji poznańskich słowików :-))

do XtraVert:
> przeczytaj wszystkie wypowiedzi, nie tylko te które idą zgodnie z >Twoim "narodowym" tokiem myślenia i oceń czy rzeczywiście wszyscy sa >nieprzychylni
O! Się narodowiec znalazł... w referendum głosował pewnie na TAK (bo jest europejczykiem) a teraz tu pisze, że tok myślenia hanki jest sprzeczny z ideą narodową....

Leszku: nic takiego nie pisałem! :)

Porada dnia: ucz się czytać!

---
PGG

Szymon
...jeżeli podniosłeś problem cmentarza żydowskiego [ wg.ciebie to jest problem] to chyba masz jakies powiązania z tym narodem....hmm....dlaczego tak Ci na tym zależy???
Hanka BRAVO :)))

i jeszcze jedno:
!!!! BALCEROWICZ MUSI ODEJŚĆ !!!!!

Niektórzy z nas słyszą tylko to - co chcą słyszeć, widzą tylko to - co chcą widzieć i wiedzą tylko to- co im powiedzą... ot, taki maleńki, biedny, ograniczony światek własnych fobii...

Zbych

XtraVert:
Widzę dwa wyjścia z sytuacji: albo ze mnie robisz durnia albo z siebie...

Pozwolisz Leszku, że uszczegółowię:
a) Ty napisałeś: "O! Się narodowiec znalazł... w referendum głosował pewnie na TAK (bo jest europejczykiem) a teraz tu pisze, że tok myślenia hanki jest sprzeczny z ideą narodową...."
b) ja napisałem: "przeczytaj wszystkie wypowiedzi, nie tylko te które idą zgodnie z Twoim "narodowym" tokiem myślenia i oceń czy rzeczywiście wszyscy sa nieprzychylni"

w kolejnej wypowiedzi tekst: "Leszku: nic takiego nie pisałem! :)" odnosił się do Twojego stwierdzenia iż (tu pozwolę sobie jeszcze raz powtórzyć): "tok myślenia hanki jest sprzeczny z ideą narodową"; nie pisałem, że jest sprzeczny. A że tak zinterpretowałeś cudzysłów - cóż zrobić? - moge jedynie przeprosić za moało precyzyjne operowanie interpunkcją!

Porada dnia dla samego siebie: ucz się pisać!

Pozdrawiam i przypominam: jestem dyslektykiem - nie bić za niezrozumienie! :D

---
PGG

Leszek:
wyjście (raczej konkluzja) jest jedno (raczej jedna)

czytać tekst, a rozumiec co się czyta to dwie różne sprawy

Ale charakterystyczne: jarota znowu nadaje, tym razem jako irland, or smth like that na Foum politycznym, posłuchu nie ma za groma, a tymczasem dobiła tutaj widze spora grupa ksenofobicznych sfrustrowańców, którzy radzi by wszystko i wszystkich dookoła utopić w żółci i goryczy. Wojujące to to, ho ho, ciekawe co robi na codzień, skoro tutaj odreagowuje. Mam nadzieje że się im jednak trochę lepiej układa, niż to by się mogło wydawać na podstawie lektury ich postów.

Ciekawe co by na to Sigmunt powiedział??? ;-D

Szymon.

- Od kogo oczekujesz pieniedzy na ten cel.......sprecyzuj dokladnie ( od emerytow, rodzin wielodzietnych,co groszem nie smierdza, czy od " rekinow" finansowych) - mowisz, ze nie od miasta.

- Z ta logika myslenia, to tez roznie mozna interpretowac: co dla jednego jest biale , dla innego jest szare, a dla innych wrecz czarne.I dobrze , ze mamy mozliwosc wyboru tego koloru, ktory nam najbardziej odpowiada, a nie tego ktory nam ktos narzuca.

- Zastanawiasz sie: " skad u polaczkow taka alergia na zydow", podloze moze byc rozne lub jednakowe. Sa " alergie" z ktorych mozna sie szybko wyleczyc, ale sa i takie ktore siedza gdzies gleboko i trzeba wiele czasu i skutecznej medycyny, zeby pozbyc sie tej choroby.

hanka